Max Popenker ([info]mpopenker) wrote,
@ 2009-06-23 11:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
про "отсталое" оружие и про "передовое"
тут в ходе дискуссии у товарища [info]a_lamtyugovа люди высказались в том смысле, что старые дульнозарядные пистолеты были якобы менее убойны, чем новые револьверы или самозарядные пистолеты.

Нужно заметить, что помимо чисто геометрических особенностей - калибр дульнозарядного дуэльного пистолета был в среднем в 2 раза больше, чем у Нагана или Браунинга (14-16мм против 7.62мм), в пользу смертельности дульнозарядок как раз таки играла их "отсталость". Точнее, тот факт, что использовали они дымный порох и свинцовые безоболочечные пули, которые, как мы знаем, в отличие от современных оболочечных традиционно осаливались, для снижения освинцовывания ствола и уменьшения оседания нагара в нем же. Ну а что может наделать в организме доза давно прогорклого животного сала в смеси с грязью, гарью и свинцом, да еще и в отсутствие антибиотиков - вам наверное любой врач расскажет. В красках.

Это же, кстати, объясняет популярность на рубеже 19 и 20 веков всевозможных дерринджеров и карманных револьверчиков под откровенно дохлые по современным меркам патроны - от .22 шорт до .41 римфайр, имевшие как раз таки безоболочечные свинцовые пули. Ибо там практически любая рана, даже сравнительно легкая (с точки зрения современной медицины) была чревата серьезным сепсисом со всеми вытекающими последствиями

патрон .41 Rimfire


и Remington derringer под него


(57 comments) - (Post a new comment)


[info]forester_789
2009-06-23 07:31 am UTC (link)
Очень интересные сведения!

(Reply to this)

*задумчиво*
[info]kris_reid
2009-06-23 07:49 am UTC (link)
>Это же, кстати, объясняет популярность на рубеже 19 и 20 веков всевозможных дерринджеров и карманных револьверчиков под откровенно дохлые по современным меркам патроны - от .22 шорт до .41 римфайр, имевшие как раз таки безоболочечные свинцовые пули.

Откровенно говоря, угроза, что его убийца где-то там, потом, возможно, помрет от сепсиса, должна служить довольно слабым утешением покойнику, которого в ответ "угостят" более крупным калибром.

(Reply to this) (Thread)

Re: *задумчиво*
[info]cowboy_pete
2009-06-23 08:03 am UTC (link)
я думаю, на расстоянии вытянутой руки или равном по длине карточному стволу такой пули без всякого последующего сепсиса будет достаточно. особенно, если в голову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: *задумчиво* - [info]kris_reid, 2009-06-23 08:05 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]mpopenker, 2009-06-23 08:07 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]kazak_ixbt, 2009-06-23 08:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kris_reid, 2009-06-23 08:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kazak_ixbt, 2009-06-23 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kris_reid, 2009-06-23 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kazak_ixbt, 2009-06-23 10:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kris_reid, 2009-06-23 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kazak_ixbt, 2009-06-23 10:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kris_reid, 2009-06-23 10:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kazak_ixbt, 2009-06-23 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kris_reid, 2009-06-23 10:41 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]cowboy_pete, 2009-06-23 08:23 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]kazak_ixbt, 2009-06-23 09:35 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]track_72, 2009-06-27 09:21 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]cowboy_pete, 2009-06-23 08:23 am UTC (Expand)
нет - [info]radutny, 2009-06-23 09:11 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво*
[info]mpopenker
2009-06-23 08:06 am UTC (link)
>Откровенно говоря, угроза, что его убийца где-то там, потом, возможно, помрет от сепсиса
зато угроза где-то там потом САМОМУ сдохнуть от сепсиса, я думаю, остановила не одного и не двух веселых ребят, внезапно обнаруживших, что им в пузо смотрит такая вот пукалка.
да и вообще, совсем не обязательно, что у "этих" ребят вообще при себе были "крупные калибры", а не кистенек скажем или ржавый "боуи" дюймов пятнадцати в длину.

Случаи - они разные бывают (тм)

Не забывай - дерринджиры были оружием последнего шанса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: *задумчиво* - [info]kris_reid, 2009-06-23 08:13 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]mpopenker, 2009-06-23 08:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kris_reid, 2009-06-23 08:26 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]redrok, 2009-06-23 09:00 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]babitto, 2009-06-27 09:26 pm UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]redrok, 2009-06-27 09:31 pm UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]gur64, 2009-06-23 09:32 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво*
[info]transponder
2009-06-23 08:07 am UTC (link)
вот и меня гложут смутные сомнения... ну умрет противник от сепсиса. когда-нибудь потом. ну и?
типа страх сдохнуть от сепсиса останавливает нападение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: *задумчиво* - [info]endeavor_00, 2009-06-23 08:12 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]mpopenker, 2009-06-23 08:19 am UTC (Expand)
Re: *задумчиво* - [info]llandaff, 2009-06-23 03:37 pm UTC (Expand)

[info]357_random_mag
2009-06-23 08:36 am UTC (link)
>Ибо там практически любая рана, даже сравнительно легкая (с точки зрения современной медицины) была чревата серьезным сепсисом со всеми вытекающими последствиями<

Истинно так. Проникающие ранения были смертельными в 90% случаев (кровопотеря, перитонит, сепсис, болевой шок и проч.) Ранения в конечности лечились двумя способами:
1) Заливанием раскалённого масла (тогда было распространено учение об отравлении раны свинцом)
2) Ампутацией.
Понятно, что выживаемость раненых такая хирургия повышала не намного.

(Reply to this)


[info]mcarrow83
2009-06-23 09:04 am UTC (link)
У меня такой брелок-игрушка есть - Дерринджер. Там даже курок взводится и щелкает :) размером сантиметров пять в длину

(Reply to this) (Thread)


[info]porco
2009-06-23 09:46 am UTC (link)
Увеличить в два раза, добавить пару 18x45 - получится Эгида, которую тоже немаленькое количество людей таскает.

(Reply to this) (Parent)


[info]ghoort
2009-06-23 09:44 am UTC (link)
Вообще-то грязь и мусор в ране скорее зависит от одежды чем от пули. И обычная пуля затаскивает в рану достаточно мусора для начала сепсиса. А микроорганизмы, необходимые для начала сепсиса, на пуле не живут, слишком там ядовитая среда.

(Reply to this)


[info]urus_hay
2009-06-23 09:45 am UTC (link)
Вообще-то топлёный жир не является благоприятной средой для размножения бактерий, так что этот фактор "доп. убойности" можно считать мизерным. А вот вбитые в раневой канал большой тупой тяжёлой пулей куски одежды - это да, это было серьёзно

(Reply to this) (Thread)


[info]marchcat
2009-06-24 07:46 am UTC (link)
К тому же очень-таки грязной одеждой в те времена. Ж:)

(Reply to this) (Parent)


[info]ermiak
2009-06-23 09:48 am UTC (link)
Отсталое-не отсталое, убойное-не убойное а все равно, вроде бы, запрещенное.

(Reply to this) (Thread)


[info]jaerraeth
2009-06-23 10:13 am UTC (link)
Где и когда? У нас сейчас - да, запрещенное. А у них тогда - вполне свободно, причем можно и скрытым, да и сейчас кажись много где разрешен даже там, где запрещены пистолеты и револьверы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ermiak, 2009-06-23 11:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jaerraeth, 2009-06-23 12:32 pm UTC (Expand)

[info]vladius_guns_ru
2009-06-23 10:06 am UTC (link)
У меня когда то недолгое время был такой дерринджер. Красивая штука. Выглядел как на фото, поверх ствола надпись "Ремингтон армс" и калибр .41 вроде...

(Reply to this)


[info]tl2002
2009-06-23 10:22 am UTC (link)
Однако на дуэлях почему то обычно погибал один

Иначе никто на них не шел бы

2) патрон .41 слабый??

А какой тогда сильный?

(Reply to this) (Thread)


[info]jaerraeth
2009-06-23 10:41 am UTC (link)
Гибель на дуэлях случалась, но такой уж высокой вовсе не была (см. такого товарища, как Дик-Спусковой-Крючок Мартин, счет его дуэлей идет на сотни, а убитых противников единицы).

Патрон .41 римфайр - слабый, 10.3х17RF, да еще и с дымным порохом. Останавливает неплохо, а по дальности нынешний .25 как бы не выше...

(Reply to this) (Parent)


[info]mpopenker
2009-06-23 11:11 am UTC (link)
>А какой тогда сильный?
ну скажем .44-40 или .45 Кольт, если короткоствольные и из тех времен

(Reply to this) (Parent)


[info]duskwight
2009-06-23 12:11 pm UTC (link)
По поводу "низкой мощности" и "точности" дульнозарядных пистолетов имею сообщить следующее.

В 2006 году представился мне случай несколько раз стрельнуть из пары капсюльных дуэльных пистолетов английского производства, 1860-х гг.
Пистолет калибром ок. 13 мм (на глаз), с нарезным граненым стволом. Заряжание производится с дула, специальный шомпол и специальный молоточек для забивания пули. Пули круглые цельносвинцовые, весят грамм по 15.
Порох меряется с помощью пороховой мерки и пороховницы (кто переснаряжал дробовые патроны, тот знает, не изменилось ничего) навеска здоровенная. Капсюли современные.
На пистолете спуск со шнеллером. Прицельные приспособления - мушка в продольном пазе (судя по всему ее меняли на более высокую-низкую) и целик в поперечном.
Стреляли по мишени, укрепленной на куске соснового бруса-двухсотки на 20 примерно метрах.
Машинка удивительно хорошо ложится в руку, целиться вполне удобно.
Выстрел гулкий, "лопающийся", отдача очень мягкая, долгая.
Проблем с попаданием в мишень (круг 10 см) не возникло - пистолеты били не хуже и не лучше современных. Большой плюс - несмотря на довольно пологий угол изгиба, рукоятка в руке лежит прямо как будто под заказ сделана.
По поводу мощности - в некоторых случаях пуля насквозь пробивала брус и втыкалась в бруствер за ним.
Мощности ИМХО с головой, тем более что это тяжелая мягкая пуля. Останавливать должна на ура, не хуже .45 АСР :)

(Reply to this)


[info]omoh_pa
2009-06-23 01:58 pm UTC (link)
Мой Дерринджер выглядит точно также (минус инкрустация), но сделан под .38 револьверный патрон. Вполне адекватен.

(Reply to this)


[info]gkirok
2009-06-23 02:33 pm UTC (link)
так оказывается у меня в детстве был Remington derringer на один пистон

(Reply to this)


[info]kocmohabt
2009-06-23 04:58 pm UTC (link)
Сепсис фигня.
А то, что пули отливали из сплава свинца и олова и они нехило плющились -- это более серьёзно. Оружие самообороны, оружие последнего шанса.

(Reply to this) (Thread)


[info]babitto
2009-06-27 09:29 pm UTC (link)
«А то, что пули отливали из сплава свинца и олова»

А олово здесь при чём?

(Reply to this) (Parent)

Об убойности прогорклого сала
(Anonymous)
2009-06-23 05:06 pm UTC (link)
Народ! Хоры смешить!
Температура и давление на стенках пули в момент прохождения через ствол стерилизуют её лучше чем автоклав! А вот в момент попадания, пуля затягивает за собой в раневой канал частички одежды и кожи, на которых полным полно разных микробов, для которых паоверхность раневого канала является лучшей питательной средой! Отсюда и многочисленные гнойно-септические осложненния при лечении огнестрельных ранений! А сало здесь непричем!

(Reply to this)


[info]eugene_v_k
2009-06-23 05:47 pm UTC (link)
Макс, они реально менее МГНОВЕННО УБОЙНЫ, ибо энергетика никакая - менее 250 джоулей ЕМНИП средний пистолет выдавал. Почему и регулярно в те времена вылазила тема вооружения офицеров пиками или чем-то аналогичным, длиннее шпаги.

(Reply to this) (Thread)


[info]ryji
2009-06-24 02:25 pm UTC (link)
Тогда уже не вылезала эта тема. Потому как имелись вполне нормальные револьверы. А вот дерринджер в кулаке всегда лучше пустого кулака.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]eugene_v_k, 2009-06-24 05:11 pm UTC (Expand)

[info]graf_yurgen
2009-06-27 08:52 pm UTC (link)
У амеров во Вьетнаме пистолет кольт-11,7 именовался не иначе как "оружие последней надежды".
Именно этот ремингтон так же и стоит понимать. А всё остальное - словестика, уж извиняюсь. Про то, что преступник сдохнет, но потом и от заражения - читать смешно.

(Reply to this)


[info]dn54
2009-07-19 10:10 pm UTC (link)
Макс, загляни по этому поводу сюда, если интересно:
http://community.livejournal.com/useless_faq/9725193.html?thread=248704777#t248704777

(Reply to this)


(57 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…