Max Popenker ([info]mpopenker) wrote,
2006-05-31 13:37:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

зачем нам пистолет?

ответов на этот вопрос очень много, я попробую привести лишь несколько.

Итак, имеем событие
По словам адвоката, убийство произошло прямо на глазах двадцати пассажиров электрички, но никто из них не смог препятствовать нападавшим.
А собственно говоря, как бы они могли препятствовать? Голыми руками на вооруженных ножом и решительно настроенных гопников? Самоубийц, я думаю, не найдется. И что остается? Делать вид что ничего не заметил либо, как разумный максимум, пытаться вызвать ментов через связь "пассажир-машинист". Но - это требует времени и решимости - в процессе вызова вполне можно огрести от тех же гопников, а защититься от них - опять таки нечем.
остается утереться и надеятся, что именно тебя не зарежут.

А если будут резать конкретно тебя? ЧТО ДЕЛАТЬ? за прошлый год в РФ зарегистировано грабежей 344,4 тыс., разбойных нападений – 63,7 тыс, изнасилований (зарегистрированых) около 10 тыс.
Любой желающий может прикинуть среднестатистическую вероятность стать жертвой преступления.

И ЧТО ДЕЛАТЬ?
в принципе, есть два подхода к тому, что должна делать жертва преступления. Я бы их условно назвал "примат жизни" и "примат человеческого достоинства".

"примат жизни", активно насаждаемый в Европе (лучшие примеры - Англия, Швеция) означает, что человеческая жизнь, как жертвы так и преступника, является высшей ценностью, распоряжаться которой (т.е. применять "летальную силу") может только Государство в лице облаченных властью полиции и суда.
Гражданам принципиально предписывается не оказывать сопротивления при ограблении, инкасаторам запрещено носить оружие и т.п. То есть если тебя грабят - отдай деньги и постарайся дожить до приезда полиции, чтобы вручить судьбу перступника в ее умелые руки. если тебя насилуют - расслабься и далее см. выше. Ибо, оказывая сопротивление, ты 1) ставишь под удар свою жизнь и 2) ставишь под удар жизнь преступника.

Что это обозначает для жертвы и преступника? Для жертвы это обозначает однозначную утрату собсвенного достоинства, т.к. в случае грабежа он вынужден отдавать заработанные собственным трудом стредства человеку, который никаких прав на них не имеет, попрание его права частной собственности. В случае с изнасилованием и того хуже - помимо растоптанного чувтсва собственного достоинства, унижения, добавляются еще и физические и психические травмы, зачастую очень тяжелые.
При этом по той же отечественной статистике до 30% преступлений остается нераскрытыми, то еть изначальна жертва знает. что с изрядной вероятностью его "обидчик" уйдет от наказания. Вообще.

Что это означает для преступника? во первых, это означает что он может с высокой вероятностью рассчитывать на успех своего предприятия. Фактически, в таких условиях единственный шанс для преступника не достичь успеха - это если момент преступления будет зафиксирован полицией (непосредственно или через свидетелей) и полиция прибудет на место до окончания акта драмы. И если в случае ограбления своевременное появление полиции / милиции моджет спасти если не достоинство, то деньги жертвы, то в случае изнасилования жертве будет уже не столь важно, успел насильник кончить или не успел.
При этом, в отсутствие уверенности в неотвратимости наказания, у преступника появляется сильное сикушение повторять успешные криминальные попытки еще и еще. рано или поздно он наверное попадется, но ни отнятых денег, ни потерянного достоинства, ни, груба выражаясь, отнятой невинности и/или здоровья это жертвам не вернет.

Живы остались - скажите спасибо.

"примат человеческого достоинства" обозначает что человек имеет право на защиту своего достоинства, в т.ч и своих прав, как "естественных" (право на жизнь, на неприкосновенность и т.п.) так и "законных" (право на частную собственность, например). Однако любое право должно подразумевать механизм его обеспечения.
Защита от физического нападения может осуществляться "здесь и сейчас" только ответным применением силы. И что бы там не говорили уличные Чаки Норрисы и Брусы Ли, единственным достаточно универсальным и эффективным средством силового ответа на силовую же агрессию является огнестрельное оружие, в нашем случае - пистолет/револьвер. При этом. как показывает практика, эффективность даже достаточно мощных образцов калибра .357 или .45 далека от 100%, посему существующие в России сейчас образцы "травматического оружия самообороны" всерьез как таковые рассматривать нельзя в силу их очевидной слабости, а также нкоторых врожденных пороков, не свойственных обычному нарезному оружию (в частности, на резиновой пуле не остается четко идентифицируемых следов ствола, из которого она была выпущена, что делает ЛЕАЛЬНЫЕ резинострелы куда как более привлекательными для совершения ПРЕСТУПЛЕНИЙ, чем легко идентифицируемый через пулегильзотеку ЛЕГАЛЬНЫЙ нарезной ствол)

да, у такого способа защиты неизбежнол будут издержки. будут случайные выстрелы, будут утрери оружия, и т.п. Однако, как говорил товарищ Хайнлайн (он вообще много чего умного написал) There No Such Thing As A Free Lunch - халявы не бывает.
за реализацию любого права надо платить обязанностями и издержкками.

Общество готов платить за реализацию права на свободное перемещение 35 тысячасми жизней в год и несчетным числом травм, при том, что на мой взгяд право на защиту собственного достоинтсва, здоровья и жизни гораздо важнее.

Позиция многих противников разрешения короткоствола прмерно такова - "выгод от этого я не вижу, зато издержек очевидно боюсь". Их не насиловали, не грабили в темной подворотне, не резали ножом в электричке... ПОКА.

Если эти люди ради своей условной безопасности готовы поступиться чувством собственного достоинства, флаг им в руки.

Уффф. получилось крайне сумбурно, но я надеюсь вы поняли.

  • Post a new comment

    Error

    switch
     
    Help
  • 268 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]_sheogorath

May 31 2006, 10:23:51 UTC 5 years ago

ППКС

[info]denns

May 31 2006, 10:27:07 UTC 5 years ago

Хорошая статья для какого-нибудь журнала или газеты. Попробуйте отослать на публикацию.

[info]mpopenker

May 31 2006, 10:28:23 UTC 5 years ago

в крупной газете скорее всего не опубликуют. а для "Ружья" еще причесать надо, хотя наверное если будет время - так и сделаю.

[info]_sheogorath

5 years ago

  • Loading...

[info]mpopenker

5 years ago

  • Loading...

[info]_sheogorath

5 years ago

  • Loading...

[info]coyote_gris

5 years ago

  • Loading...

[info]dimon_trigger

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]khathi

5 years ago

  • Loading...

[info]coyote_gris

5 years ago

  • Loading...

[info]lunohod_197

5 years ago

  • Loading...

[info]lunohod_197

5 years ago

  • Loading...

[info]khathi

5 years ago

  • Loading...

[info]coyote_gris

5 years ago

  • Loading...

[info]_sheogorath

5 years ago

  • Loading...

[info]mi_24d

5 years ago

  • Loading...

[info]denns

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]posadnik

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]vatson

May 31 2006, 10:29:47 UTC 5 years ago

Да не, не сумбурно, все правильно написал

[info]vld_sergio_jr

May 31 2006, 10:30:46 UTC 5 years ago

А вот удивительно, многим неочевидно.
Кстати, есть еще одна позиция противников легалайза:
Я со своей Любимой периодически бодаюсь на эту тему.
Она - умная и сильная характером(и красивая, но это уже оффтоп ;-) ) - готова согласиться что например ей можно дать оружие для самозащиты. Какой нить Lady Smith.357. НО! Она категорически против того чтобы разрешать оружие (касательно меня довод такой - ты его слишком любишь, будешь постоянно светить, дабы похвастаться, хм...) и соответсвенно обществу в целом. Это сочетается с активной истовой верой в "примат жизни", НО! - с той же оговоркой - пока это не касается нас лично и наших детей... Вот и пойми этих женщин....

[info]lair

May 31 2006, 10:30:54 UTC 5 years ago

Вопрос вот в чем: а что нам, простым смертным, делать для приближения того мига, когда (если) нам разрешат огнестрел?

[info]ex_alex_meli649

May 31 2006, 10:55:26 UTC 5 years ago

Приобретать то оружие, которое можно приобретать.

[info]antoin

May 31 2006, 10:31:54 UTC 5 years ago

вопрос по теме: а не подскажете ли обзора законодательства различных штатов Америки по теме хранения и ношения огнестрела?

[info]mpopenker

May 31 2006, 10:34:11 UTC 5 years ago

http://www.packing.org

[info]antoin

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

May 31 2006, 10:33:16 UTC 5 years ago

Почему сумбурно? Вполне внятно.

Я наблюдал, как изменилось отношение человека к легализации короткоствольного огнестрела ПОСЛЕ того, как он стал жертвой. Кардинально изменилось - и не под влиянием момента, а потом, после долгих размышлений на этот счет.
Что-то не хочется мне таких уроков на собственной шкуре.

[info]moo_rush_kaa

May 31 2006, 10:42:30 UTC 5 years ago

в том-то всё дело: убедить противников легализации поучиться на ЧУЖИХ ошибках, а не ждать, пока жареный петух ниже плинтуса клюнет...

[info]yozhyk

May 31 2006, 10:36:05 UTC 5 years ago

Очень хорошо насчет примата жизни и Швеции - увы, так и есть. Только насчет того, что "Фактически, в таких условиях единственный шанс для преступника не достичь успеха - это если момент преступления будет зафиксирован полицией (непосредственно или через свидетелей) и полиция прибудет на место до окончания акта драмы" - это - голубая мечта. У друзей угнали машину - стояла на парковке возле дома. Услышали, как завелась, и тут же выскочили - нету. Мгновенно позвонили в полицию. У нас бу "перехват" - и к утру "получите-распишитесь", а в Стокгольме никто и не пошевелился. Нашли, совсем добитую через несколько месяцев.
А, когда подростки "баловались" и стреляли из пневматики (ее можно купить в игрушечном магазине) по автобусам и машинам, для того, чтобы не подвергать опсности жизнь водителя, автобус... просто сняли! Это продолжалось неделю или две, уже не помню.
Хотя, казалось бы, какая проблема - зашел в школу, встряхнул за уши одного-двух отпетых хулиганов, и вся информация у тебя в кармане!
И последний, самый яркий пример. Уже не личный, а из газеты.
Человек работал таксистом. И кто-то повадился по ночам грабить его машину. Он в полицию - никакого результата. Попросил друга. Один из них спрятался в самой машине, второй - возле. Сидят, ждут. В 4 ночи (!) подхлдит какой-то деятель, начинает вскрывать машину. Ну, они выскочили. Деятель стал ножиком махать, но они его скрутили, полицию вызвали, довольные.
Хе-хе, а в суде тот тип заявил, что, мол, он просто прогуливался. Ну, заглянул в машину через окошко - а что, нельзя? Нож? не было у него никакого ножа, они все выдумали. Налетели, избили, нанесли моральную травму. Так в итоге этого таксиста еще и приговорили возмещать грабителью моральный ущерб, во как!

[info]po6om

May 31 2006, 11:53:34 UTC 5 years ago

при таких раскладах грабителя надо было добить (когда он нож вынул) и утопить в ближайшей речушке.

[info]humanitarius

May 31 2006, 10:39:48 UTC 5 years ago

Запишусь в легалайзеры. Вроде все аргументы "за" и "против" читал и раньше, а капля камень точит

[info]1hamster1

May 31 2006, 10:45:43 UTC 5 years ago

Нормально получилось. Зал аплодирует стоя! :)

[info]vatson

May 31 2006, 10:49:36 UTC 5 years ago

Ща редактору подсуну. если что - свяжусь. Ара тут в кассу, типа информационный повод

[info]incis0r

May 31 2006, 10:52:28 UTC 5 years ago

Не надо нам в европу. Нет, не надо.

[info]cynicanonimus

June 16 2006, 11:18:03 UTC 5 years ago

В Европе тоже очень по-разному бывает, на самом деле. Есть Англия, где за ношение ножа сейчас хотят пятерик дать, а есть Швейцария, где у каждого взрослого мужика (ну почти) дома в шкафу автоматическая винтовка. Есть Германия, где огнестрел запрешен к ношению, полиция работает неплохо, и в случае самозащиты никто защищавшегося не волокет на плаху.

[info]rudi_1978

May 31 2006, 10:57:41 UTC 5 years ago

На мой взгляд для статьи необходимо посильнее раскрыть "примат человеческого достоинства" с примером из жизни и статистикой, а то после развернутого описания существующего положения часть статьи "про примат чел. достоинства" выглядит скомкано. Для поста это - "умри, лучше не скажешь".
ППКС

[info]mr_aug

May 31 2006, 11:06:12 UTC 5 years ago

надо нагляднее проиллюстрировать обоих "приматов", чтобы для балбесов было понятнее.
а так - ППКС!

[info]mrdickinson

May 31 2006, 11:10:15 UTC 5 years ago

а вот и без пистолета, ножиком. молоцца.

http://lenta.ru/news/2006/05/31/marine/

[info]mr_aug

May 31 2006, 11:31:01 UTC 5 years ago

Re: а вот и без пистолета, ножиком. молоцца.

зачОт!

[info]alll

5 years ago

  • Loading...

[info]zuzuzu_beer

5 years ago

  • Loading...

[info]lastsilverwolf

May 31 2006, 11:11:44 UTC 5 years ago

/Аплодирует стоя/
Побольше бы таких статей. И не в инете, а в печати и книгах...

[info]kocmohabt

May 31 2006, 11:15:51 UTC 5 years ago

Примат жизни...

Это отдельная песня. До XVIII века на Руси отказывались отпевать покойников не оказавших сопротивления разбойникам. Они считались самоубийцами.

По легенде под Нижним Новгородом жил разбойник Сорома -- такой местный Робин-Гуд и очень набожный человек. Так вот, опять-же, по легенде, его убили тогда, когда он стал у своих жертв шпаги из ножен вынимать (вроде как они сопротивлялись).

[info]incis0r

May 31 2006, 11:32:23 UTC 5 years ago

Re: Примат жизни...

Очень интересно... Источник можно, по обоим пунктам?

[info]kocmohabt

5 years ago

  • Loading...

[info]acidwanderer

May 31 2006, 11:20:39 UTC 5 years ago

имхо тот ассортимент легальных средств самооборны, что уже доступен гражданам уже более чем достаточен.
дома можно иметь мощное охотничье ружье - мало никому при попадании не покажется.
на улицу можно выходить с специальными средствами самообороны, которые хоть и не так эффективны как, например, глок, но и не позволяют быстро отправить на тот свет человек пять. конечно, есть ситуации, когда резинострелы\электрошокеры\ ножи не помогут, но надо понимать, что люди смертны и всегда можно придумать такую ситуацию, когда не поможен и взвод охраны. имхо, человек, вооруженный хорошим резинострелом может за себя постоять в 95 процентах случаев.

большая часть пропаганды, которой сыпят сторонники легалайза, не имеет ничего общего с действительностью, например:
your kitchen - your knife .. . дома можно иметь на крайний случай сайгу ( я не спец) ..
на улицу можно купить осу.

а вообще я боюсь, что те, кто получит оружие будут соваться со своими правилами и ложной уверенностью в своей всемогущности в таким места, которые нормальные люди будут стараются обходить, и искать приключения на свою задницу. вот придет пидорас с двумя глоками в карманах на сходку православной молодежи и начнет там пропагандировать свои либеральные ценности, будучи абсолютно уверенным в своем исключительном праве передвигаться где угодно и говорить что угодно кому угодно - вот тогда и будет осечка в "примате человеческого достоинства". имхо последний устарел, когда появились современные средства уничтожения - если бы у нас были только ножи, то никто бы ничего и не говорил.

[info]dimon_trigger

May 31 2006, 11:25:05 UTC 5 years ago

>но и не позволяют быстро отправить на тот свет человек пять.

а это как раз и плохо. ибо сдерживающим фактором являеццо не абстрактный ствол, а то, _что_ этот ствол может сделать.

[info]avryabov

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]mpopenker

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]jgl

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]coyote_gris

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]coyote_gris

5 years ago

  • Loading...

[info]chort_

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]chort_

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]jgl

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]jgl

5 years ago

  • Loading...

[info]dimon_trigger

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]dimon_trigger

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]avryabov

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]avryabov

5 years ago

  • Loading...

[info]den_rybakov

5 years ago

  • Loading...

[info]seraph6

5 years ago

  • Loading...

[info]mpopenker

5 years ago

  • Loading...

[info]acidwanderer

5 years ago

  • Loading...

[info]mpopenker

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]dimon_trigger

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]acidwanderer

5 years ago

  • Loading...

[info]acidwanderer

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]zmeuka

5 years ago

  • Loading...

[info]grossfater_m

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]thundervg

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]gogaxxx

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]gogaxxx

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]princee740

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]posadnik

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]posadnik

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]acidwanderer

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]acidwanderer

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]avryabov

5 years ago

  • Loading...

[info]akss

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]azgar

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]mpopenker

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]dimon_trigger

5 years ago

  • Loading...

[info]_slw

5 years ago

  • Loading...

[info]t_igor

5 years ago

  • Loading...

[info]oldmann

5 years ago

  • Loading...

[info]_sheogorath

5 years ago

  • Loading...

[info]po6om

5 years ago

  • Loading...

[info]akss

5 years ago

  • Loading...

[info]granma

5 years ago

  • Loading...

[info]eugene_v_k

5 years ago

  • Loading...

[info]Арсений Фёдоров [apazhe.net]

5 years ago

  • Loading...

[info]dn54

5 years ago

  • Loading...

[info]Арсений Фёдоров [apazhe.net]

5 years ago

  • Loading...

[info]cynicanonimus

5 years ago

  • Loading...

[info]t_igor

May 31 2006, 11:25:04 UTC 5 years ago

То, что ППКС это понятно, но у меня есть вопрос: где можно _внятно и цельно_ почитать историю, как Великая Британия докатилась до сегодняшнего состояния, когда даже кухонные ножики пытаются ограничивать? Ведь не вдруг всё это произошло?

[info]incis0r

May 31 2006, 11:35:29 UTC 5 years ago

+1

[info]mpopenker

5 years ago

  • Loading...

[info]t_igor

5 years ago

  • Loading...

[info]toto_iono

May 31 2006, 11:29:55 UTC 5 years ago

+1!
ППКС

[info]avryabov

May 31 2006, 11:33:53 UTC 5 years ago

Орфографическая ошибка

что делает ЛЕАЛЬНЫЕ резинострелы
Вдруг куда-то печатать будешь?

[info]denns

May 31 2006, 11:44:04 UTC 5 years ago

Re: Орфографическая ошибка

редакторы все поправят, не проблема.
там и другие опечатки есть.

[info]_sheogorath

5 years ago

  • Loading...

[info]avryabov

5 years ago

  • Loading...

[info]speedy_racer

May 31 2006, 11:36:19 UTC 5 years ago

я безусловно согласен с изложенным выше.

но после разрешения всё равно стрелять на улицах станут не в пример чаще

[info]mpopenker

May 31 2006, 11:50:20 UTC 5 years ago

не станут. часто счас с резинострелов на улицах стреляют? а ведь короткоствол поначалу купят в основном те же, кто сейчас купил макарыча и осу, да и стоить поначалу он (короткоствол) будет значительно дороже, особенно импортный качественный.

[info]speedy_racer

5 years ago

  • Loading...

[info]princee740

5 years ago

  • Loading...

[info]polarnik

May 31 2006, 11:37:34 UTC 5 years ago

Хорошо написано и по делу.

[info]hebron

May 31 2006, 11:47:36 UTC 5 years ago

Дал ссылку на Бушковский форум.

[info]kazak_ixbt

June 9 2006, 19:39:53 UTC 5 years ago

Ваш "пацифик" внушает почтение...

[info]hebron

5 years ago

  • Loading...

[info]cryptomancer_

May 31 2006, 11:48:48 UTC 5 years ago

ППКС !

1) Причесать, привести полные "оффлайновые" ссылки.
2) Достать рейтинговые списки СМИ - печатных, ТВ, радио, инет. За консультацией - в рекламные сообщества и форумы.
3) Пробивать материал по всему списку.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…