Category: россия

шушпангеверы

весна идет, весне дорогу

Landgraf 24-4-2019 11:34
Чегось? Или так в интернетах написано???Насчёт того, что и М-16, и АК ведут свою родословную от Штурмгевера, точнее даже, они являются дальнейшим развитием идей Хуго Шмайссера, частично взяв отдельные решения от Штурмгевера, и сохранив при этом родственные черты, например УСМ у АК и М-16 как братья-близнецы, разве что шептало автоматического огня просто размещено по-разному. Вот крышка окна выброса на М-16 перекочевала со Штурмгевера почти без изменений, а на АК она была объединена с переводчиком. Также на АК отказались от "переламывающейся" конструкции (хотя на опытных экземплярах она ещё была, но после подключения к делу Хуго Шмайссера её устранили), зато сохранили жёсткую связку "затворная рама+газовый поршень", а на М-16 наоборот, сохранили "переломку", но отказались от газового штока. И на обоих конструкциях отказались от запирания перекосом, в пользу более надёжного запирания поворотом.
То есть корни одинаковые, но последующее развитие пошло в разные стороны. Но и там, и там поучаствовали немецкие конструкторы.


Landgraf 24-4-2019 12:00
quote:
Изначально написано Maksim V:
На момент попадания в СССР "немецких конструкторов" АК был полностью готов к производству...

БРЕД. Обычный пропагандонский БРЕД. Хуго Шмайссер был вывезен в СССР в 1946 году, сам Калашников был переведён в Ижевск только в 1947 году, а первый серийный АК появился только в 1949 году. Ну так что на тему того, когда попали в СССР немецкие конструкторы???

И то, с чем Калашников приехал в Ижевск (образец 1946г), КАРДИНАЛЬНО отличалось от того, что мы видим под названием АК, и было ОЧЕНЬ похоже на ... Stg44 (тот-же перекос затвора, тот-же откидывающийся вниз нижний ресивер, и т.д.). Притом, даже после доработки в Коврове, образец Калашникова был ЗАБРАКОВАН комиссией, и только чудом его удалось вернуть на испытания!



Весна в этом году пришла круто, даже Ландграф - и тот упоролся на отличненько.
ЗЫЖ в теме на ганзе прошу не срать, там вообще тема про шутки юмора
light in the tunnel

Давным давно, в одной далёкой сети

Меряли штурмгеверами ширину Невы...
19я годовщина, однако следующем году юбилей :)



- Area from /625 (2:5030/625.100) -------------------------------- RU.MILITARY -
Msg : 89 of 514
From : Vadim Chernyavsky 2:5056/10.38 Tue 21 Sep 99 09:29
To : Max R. Popenker Fri 24 Sep 99 01:19
Subj : Re: Помощь штypмгевеpами
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!

Monday September 13 1999 14:41, Max R. Popenker wrote to Vadim Chernyavsky:

MRP> Схема запиpания ствола - один из ключевых моментов в
MRP> констpукции автомата.

Все говоpят о запиpании, но никто - об отпиpании,хотя в этом вся соль АК-47.

MRP> Еще нужно посмотpеть, как у них схема газового двигателя
MRP> сделана, а то ты скажешь, что и Стонеpовская АР-15 со Штуpмгевеpа
MRP> слизана, ибо тоже газоотводная. А по поводу "ствол, мушка, газоотвод"
MRP> - покажи, с кем не pоднит.

Кто у кого слизал,науке не известно. У амеpиканцев автоматов почему-то нет.

MRP> ЗЫЖ 2Все - кто у нас "изобpел" газоотводный механизм? С кого все,
MRP> сволочи, содpали? :-))

С него и содpали.Кто бы ни изобpел, но во вpемя войны оpужия с газоотводом
у нас не было, чем и объясняются огpомные людские потеpи, а у немцев оно
было - "Штуpмгевеp".
Sincerely yours,
Vadim.
Collapse )
шушпангеверы

Folke Myrvang в FB поделился прекрасным

а именно - неподписанным чертежом пистолета-пулемета, сконструированным кем-то из немецких инженеров в бытность их в Ижевске.
датировка, соответственно, примерно 1947-50 годы. Разработка ПП в тот период в СССР это само по себе деяние Сизифова уровня, а тут еще и, по некоторым признакам (форме приемника магазинов на виде спереди, в частности) аппарат под шнековый магазин, который ну никак не проще и не дешевле в ужасе отвергнутых в годы ВОВ бубнов, разве что несколько компактнее.
в общем, "трофейные" немцы за казенный советский счет маялись всякой фигней, навроде разработки пулеметов с полусвободным затвором на базе MG.42(v), чем, например, промышляли в Ижевске незабвенные Грунер и Хорн. Почему и зачем они именно этим занимались - увы, неизвестно, но толку для СССР от этого было, судя по всему, как с козла молока, в отличие скажем от пленных немецких "мотоциклетчиков" или специалистов по реактивным двигателям.
Вполне возможно что те, кто принимали решение, просто приказали брать всех кто подвернется под руку до кучи, авось пригодится. Вот в двигателестроении пригодилось, а в стрелковке к 1947 году наши в целом и сами вполне с усами были.

собственно схема шушпанмашиненпистоля под катом
Collapse )
шушпангеверы

продолжая тему сбалансированной автоматики



а теперь прикиньте, как это добро чистить после интенсивных стрельб или, скажем, купания в илистой воде. А уж как, по слухам, оно закисает если после стрельбы не почистить и так в пирамиду поставить... Калаш-то в таких случаях, бывает, "с ноги" перезаряжать приходится.
Это АЕКовская конструкция, 2012 года. Думаю что у Ковровских "Ратников" внутри примерно такая же механика. Моноблочная конструкция узла, кстати, фирменная фишка Ковровцев еще со времен СА-006.

У ижевских моделей практически у всех при неполной разборке балансир и затворная рама со своим штоком снимаются по отдельности вот так примерно:
шушпангеверы

начал копать тему сбалансированной автоматики


один из первых ижевских "сбалансированных" автоматов - АЛ-5

...в разрезе отечественных автоматов. В качестве источника сокровенного знания натурально полез в монографию Дворянинова (том 3, конкретно глава про создание патрона 5.45х39), и не пожалел. Там конечно дофига всякой цифири, но в целом по конкурсу 1968-72 годов ковровский сбалансированный СА-006 конструкции Константинова имел перед ижевским А-3 конструкции Калашникова преимущество по кучности стрельбы (размеру площади срединной зоны, Св*Сг) до 30%. Но в смысле боевой эффективности (т.е. частоты / вероятности поражения целей при выполнении курса учебных стрельб) это выливалось всего в 3-4% превосходства суммарно по всем упражнениям, при как очевидных минусах (большая сложность устройства, большое усилие взведения, особенно при загрязнении), так и при менее очевидных, но отмеченных - повышенный до 1000/мин темп стрельбы, меньший ресурс, более высокое задымление над стволом (по сути, двойной выхлоп), снижение V0 пули на 15-20м/с при той же длине ствола. Так что не столь уж и удивительно что АК-74 победил и был принят в 1974м, если покопаться. А при подъеме темы "Абакан" (там же, том 4) выяснилось что и в этот раз сбалансированные системы (что ковровские АЕКи, что ижевские АКБ) не смогли в ТТТ, показывая те же примерно 25% улучшения кучности (уменьшения рассеивания) на фоне АК-74, а мало-мальски к новым ТТТ смогли приблизиться лишь системы с накоплением импульса отдачи.
И это под 5.45мм, а ведь еще в 1970 году в ЦНИИ ТочМаш испытали ижевские сбалансированные АЛ-6М-5.6 и АЛ-6М-7.62, и если первый показал результаты примерно на уровне СА-006, то второй лишь очень незначительно превзошел обычный АКМ в том же калибре (а по стрельбе лежа с упора даже оказался хуже). Собственно, банальная физика нам подсказывает что с ростом импульса пули удельная эффективность "баланса" автоматики будет падать. А еще (но про это у Дворянинова ни слова, это считайте я сам дотумкал) сделать на базе "сбалансированной" системы укорот в стиле АКС-74У будет весьма небанальной задачей.

Ну а про нынешний конкурс я не буду пока писать, и так небось в ангажированности обвинят, вместе с Ньютоном и его законами :)

А еще очень интересная тема - это соотношение кучности и боевой эффективности вообще. Тут еще предстоит изучать все того же Дворянинова (да даруют и папе и сыну боги здоровья и долгих лет за этот magnum opus), где целая глава посвящена этой теме. Но уже и так понятно что кучность и боевая эффективность (вероятность поражения цели) связаны сильно нелинейно, и что винтовка или автомат А, имеющие скажем на 50% лучшую кучность чем образец Б, совсем не обязательно будут вдвое более эффективны чем оный образец Б. И это если не говорить о том, как правильно эту кучу мерять :)
lee van cleef

а вот интересно, за последние пару десятков лет


был ли снят хотя бы один приличный НФ фильм, в котором прилетевшие через тернии в жопу на другую планету гомо-сапиенсы не вели бы себя как законченные кретины и не имели бы снаряги на уровне ВОхры Гондураса времен "Очаковского" и покорения Крыма Украиной?
light in the tunnel

Реальная цитата Чехова про ружье...

Оригинал взят у oswald_lh в Реальная цитата Чехова про ружье...
1376667661_313929547

В процессе спора, нашел полный вариант цитаты А.П.Чехова про ружье, которую переврали все кому не лень:

"Добрейший Александр Семенович! Водевиль Ваш получил и моментально прочел. Написан он прекрасно, но архитектура его несносна. Совсем не сценично. Судите сами. Первый монолог Даши совершенно не нужен, ибо он торчит наростом. Он был бы у места, если бы Вы пожелали сделать из Даши не просто выходную роль и если бы он, монолог, много обещающий для зрителя, имел бы какое-нибудь отношение к содержанию или эффектам пьесы. Нельзя ставить на сцене заряженное ружье, если никто не имеет в виду выстрелить из него. Нельзя обещать. Пусть Даша молчит совсем - этак лучше."
Из письма А.С.Лазареву 1 ноября 1889 г., Москва.

Согласитесь, оригинальный текст скорее про порядок применения заряженного оружия, а не про кармическую неизбежность выстрела у любого спокойно висящего на стене ствола, как ошибочно приписывают автору.

ammo

357 недомагнум спешиэл

сподобился сегодня наконец-то протестировать Тульские патроны .357 Magnum в моем карабине Rossi 92.
Основная причина интереса к тульским патронам, разумеется, цена - в Питерском Барсе я их взял по 30 рублей за патрон, тогда как бразильский Magtec с теоритически аналогичной пулей (FMJ 158 гран) стоит как минимум сотню
что я вам скажу, друзья мои - тульский "магнум" - это такой очень специальный магнум, практически на уровне .38 Special (всего на 15-20 м/с больше) из того же Росси.
Чтобы не быть голословным - вот результаты хрона, для Магтека и ТПЗ соответственно, группами по 5 выстрелов (фото кликабельны)

в добавок из-за стальной гильзы с полимерным покрытием досылание патрона в ствол в моем карабине шло ощутимо туже, чем латунного "Магтека"
кучу на 50 метров Тулой я даже и стрелять не стал с расстройства.
в общем и целом резюме - для дешевого бабахина на 25-30 метров ТПЗ сойдет (он все же почти в 3 раза дешевле чем .38 Спешиэл бразильские), для охоты же или серьезных пострелушек на 50 метров и далее лучше все же брать нормальный Магтековский магнум

PS отдельное спасибо за комфортабельную стрельбу тиру Мишень из Соснового Бора - у них там реально хорошо и недорого, один минус - далеко ехать. С другой стороны, в городе нужно на выходные в тир за 2-3 недели записываться, а тут можно за день-два, и галереи у них просторные :)